Возрождение ислама в Грузии

Нас приняли в семью народов мира..

Модератор: ashdod

Share |

Re: Возрождение ислама в Грузии

Сообщение ashdod » 06 ноя 2011, 11:44

irakly писал(а):И какой тогда выход из этой сиутации? Как остановить вытеснение и обращение, но при этом никак не нарушив законы и мораль?

Если не видеть проблему, то и решать нечего. А если проблема есть, то её надо изучать и обсуждать в обществе. Например, для начала, очень полезно было бы взглянуть на себя глазами мусульман проживающих в Грузии. Что им нравится и что не нравится.. Ну и исходить из этого. Я так думаю.

Могу предположить, что как гражданам Грузии им не может нравиться:
1. контингент грузинских войск в исламских странах
2. государственный флаг с крестами
3. отсутствие запрета на спиртное и свинину в местах компактного проживания мусульман
4. запрет на азан с минаретов мечетей
5. недостаточное госфинансирование инфраструктур ислама.

Эти вопросы, раньше или позже, в той или иной последовательности встанут на повестку дня. Сужу по израильскому опыту.
Аватара пользователя
ashdod
 
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:33
Откуда: Israel

Share |

Возрождение ислама в Грузии

Сообщение ashdod » 09 ноя 2011, 16:03

irakly писал(а):Как остановить вытеснение и обращение, но при этом никак не нарушив законы и мораль?


Вот плачевный опыт Германии:



А в Израиле, например, принят закон запрещающий миссионерскую деятельность с целью перетягивания людей из одной веры в другую. Поэтому таких сцен как на этом ролике в Израиле нет и не может быть, пока закон в силе.
Аватара пользователя
ashdod
 
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:33
Откуда: Israel

Share |

Возрождение ислама в Грузии - шииты, хомейнизм, Иран

Сообщение ashdod » 22 фев 2012, 17:00

Что делать «Путину»? (В кавычки можно вставить других правителей на всем пространстве бывшего СССР)

автор: Георгий из Тбилиси, ник в ЖЖ shiageorgia

14 декабря 2011

Возможно, мы драматизируем ситуацию, но ясно, что процессы в мире ускорились, и «сытые» и «стабильные» времена подходят к концу. Наступает время серьезных событий в России, и это будет борьба уже не с чеченскими боевиками и региональными царьками, а с намного более серьезными силами.

Путин ничего не сделал для демонтажа уродливой «либеральной» системы, которая была создана в 90-е годы. Он лишь немного подретушировал ее, убрав наиболее одиозные моменты (нескольких особо зарвавшихся олигархов, требующих прямого доступа к власти), а нефтегазовая конъюнктура позволила залить страну денежной массой, значительная часть которой ушла в нелегальные и полулегальные каналы оборота.

Консенсус Путина и его «силовиков» с олигархами позволил Кремлю установить контроль над федеральными телеканалами и основными СМИ, и начать зомбирование населения в виде убаюкивания и постепенной идиотизации оного населения. Тем самым, достигалась полная управляемость политическими процессами и внутренняя стабильность – реализовалась путинско-сурковская модель «суверенной демократии».
Все это не новость и уже многократно написано и пережевано, но вкратце все же нужно было повторить

Однако, либеральная система в целом устояла. Либералы просто перестроили ряды. Часть из них отказалась от ультралиберальной риторики, сменила ее на «державную» и укрепилась во властных структурах, в том числе на ключевых постах. Большинство рассредоточилось в органах СМИ, в блогах, интернет-изданиях и т.д.

Некоторые особо одиозные (малая часть) стала маргиналом, например, некто Шендерович, которого освистали даже на антипутинском митинге 10 декабря в Петербурге.

Как видим, либералы и западники создали мощные плацдармы для наступления как внутри власти, так и в критически важном секторе СМИ и т.н. блогосферы. Не нужно обманывать себя: все это разветвления одной силы – министр-либерал, который пока сохраняет «лояльность» Путину, либеральный обозреватель в какой-нибудь лента.ру, гламурная баба вроде Собчак, «правозащитник», получающий гранты от Госдепа, и пресловутые шендеровичи, каспаровы и немцовы. Власть может думать, что контролирует их, имеет компроматы на них и может заставить «сдуть» какой-нибудь митинг. Наверно, так и есть. Спецслужбы могут тактически переиграть кого угодно, сорвать активные попытки устроить переворот или массовые беспорядки, но стратегически власть проиграет, если что-то не изменится.

Проиграет потому, что власть разъедена либералами и западниками, а также коррупционерами, которые выступают союзниками либералов по разрушению остатков государства и невольно помогают им в захвате власти. Чтобы вырваться из этого болота, нужны сверхъестественные усилия, вроде того, как Мюнхгаузен сам себя вытащил за волосы. Но так бывает только в сказках.

И здесь мы подошли к вопросу, который особенно живо обсуждается сейчас в блогах, в СМИ и т.д. «Патриотическая» общественность призывает Путина порвать с либералами, изменить курс и т.д. Все же, это правильно - надо до последнего момента предлагать ему (Путину) спасательный круг, а не просто ругать и валить. Но у всех возникают сомнения в этом. Не только потому, что сам Путин, как фигура, вызывает большие вопросы, в виду его давней «вмонтированности» в либеральную систему. У Путина были ведь и другие высказывания, намекающие, что он не полностью «свой». Сомнения и скепсис в возможности Путина резко изменить политику, возникают прежде всего потому, что, на самом деле, ему не на кого опереться внутри России, если он наконец решит это сделать.

Да-да, это именно так. Несмотря на обилие «патриотической» публики, всякого рода «консерваторов», «имперцев», «державников», «батюшек» и т.д., эта часть общества не имеет никакой реальной и цельной идеологии, представлений о том, как управлять страной в нынешние времена. Да, они могут провозглашать правильные лозунги, остроумно осуждать либералов, вскрывать заговоры и т.д., но вот предложить что-то свое, альтернативное, как это делают либералы, не могут. В лучшем случае, их предложения не выходят за рамки защищать «советские завоевания» (в сфере образования, здравоохранения и т.д.).

Поэтому, Путин, вообще-то говоря, даже если бы захотел окончательно порвать с либералами, выгнать их с постов, очистить свое окружение и пр., практически, на данный момент, не имеет возможности сделать это. Потому что он окажется в «вакууме», в подвешенном состоянии, не опираясь ни на что твердое. Он сможет опираться лишь на эфемерные и разрозненные объединения антилибералов, которые понимают, что либерализм губителен для России и ведет ее к гибели, но не могут предложить никакой четкой альтернативы. Одни из них ратуют за «царя», другие за возврат в той или иной форме к Советскому союзу, третие за возврат к Российской империи конца 19-го века, четвертые за копирование китайского пути, пятые за все это вместе… Какой-то единой, антилиберальной идеологии не наблюдается.

Поэтому, если Путин посчитает, что его положение отчаянное (либералы угрожают ему политическим или физическим уничтожением), и все же решит когда-нибудь совершить резкий разворот в своей политике, то он может реально опираться… только на внешние силы.

Что это за внешние силы? Это т.н. «ось зла», по выражению англосаксонских «эльфов». Т.е. страны-«изгои», среди которых выделяется Иран, как имеющий наиболее четкую и разработанную альтернативную идеологию и опыт ее осуществления. Здесь же Венесуэла, разработавшая некую модель левого «боливарианства», Сирия, Ливан с его Хезболлой и пара других, частично Китай.

Любое руководство России, которое решит открыто порвать с Западом и с либералами, до сих пор контролирующими власть почти на 90%, пока что может опираться только на эти внешние силы. Разумеется, есть также технические опоры внутри страны, например, армия. Но армия, или спецслужбы, не могут заменить идеологию и программу построения новой, нелиберальной модели общества.

Однако, понятно, что Путин или кто-то другой, не сможет импортировать в Россию тех же иранских политиков, шиитских ученых, военных, журналистов и т.д. Это невозможно. Оттуда могут быть получены лишь советы, политическая и моральная поддержка и пр. А реально проводить новую политику внутри России должны люди, которые понимают, что они делают, и не находятся в плену иллюзий, в том числе, религиозных, идеологических и т.д. Короче говоря, эти люди должны быть комплиментарны, восприимчивы к тому опыту, который накоплен в Иране, и частично, в Венесуэле. Любые мессианистские иллюзии, которые мешают этой комплиментарности, приведут к неизбежному краху ту возможную новую политику, которая может прийти на смену нынешнему либеральному курсу.

Вот как раз формирование более или менее многочисленного корпуса таких людей – управленцев, журналистов, политологов, духовных лиц и т.д., создаст тот зачаток опорного слоя, без существования которого никакая смена политического курса невозможна.А пока этого нет, судьба России неопределенна. В лучшем случае, она сможет как-то дотянуть без развала до той точки, когда появятся новые возможности. Может быть, сам Запад к этому моменту сдохнет, но надеяться только на это было бы губительно.

Tags:
Иран, Россия, либерасты

Комментарии:

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 21:29
1. Во-первых, ничего подобного не будет, ибо с чего Вы решили, что Путин антилиберал? Выкормыш школы Собчака, получивший власть от Ельцина и даровавший гарантии "семье", очень последовательно продолживший все реформы. Путин сам наел бока благодаря либеральной системе, и даже если его ждет судьба Каддафи, на идеологически мотивированного ливийского полковника он ни разу не похож, ибо экзистенциально нацелен лишь на власть и обогащение, а не на отстаивание какой бы то ни было идеи.

2. Зачем вообще спасать Путина, пришедшего к власти благодаря подрыву домов собственных же граждан? Устроившего "эксперименты" в виде ЕГЭ и прочих прелестей?
Тут страну нужно спасать, народ и Ислам на территории Евразии.
А страна и Путин - это разные вещи.
Более того, уже сама страна становится все более фиктивной сущностью.
А потому что? Необходимо создать условия для национальной и социальной справедливости, независимой внешней политики и свободного развития всех религиозных общин.
Собакам же - собачья...
Наши муджтахиды, Иран и Хезболла совершат гигантскую и непоправимую ошибку, если начнут спасать обозначенное Вами существо "от Запада", это оставит очень плохой след на репутации всего шиитского проекта.
Надеюсь, ин ша Аллах, у них хватит благоразумия и далее не вмешиваться во внутрироссийские разборки бесов с шайтанами.

Изображение
shiageorgia wrote:
14 Дек, 2011 21:36
Вы, наверно, невнимательно прочли. "Спасать" можно, только если он сам, в безвыходной ситуации, попросит о помощи.

Да, я считаю, что если он попросит о реальной помощи, ему нужно оказать эту помощь, чтобы Россия не попала в лапы еще более страшных бесов, которые могут использовать ее ресурсы, в том числе, для уничтожения Ирана, Ливана, Сирии и т.д.

Изображение
shiageorgia wrote:
14 Дек, 2011 21:42
И там не только о Путине речь (фамилия взата в кавычки), а о любом правителе России.

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 21:46
О ком? О ельцине? Об МБХ? Что за непонятная сакрализация российского правителя?

Изображение
shiageorgia wrote:
14 Дек, 2011 21:54
Ельцин вроде умер... МБХ это жид и бес. )))
Нет. Ну я не называю фамилии.

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 22:21
Они все без исключения - бесы, ибо порождены бесовщиной.

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 21:46
Чтобы этого не произошло, необходимо проявить организованное сопротивление снизу, направленное против самой системы, а не отдельных ее представителей вроде Путина. Это будет самой надежной гарантией против того, чтобы мощь страны не была использована против Ирана и Ливана.

Я не могу говорить от лица Ирана, разумеется.
Там своя позиция. Мне о ней судить трудно и не в моей компетенции/полномочиях ее излагать.
Я говорю лишь о своей позиции.
А я как гражданка РФ изнутри лучше представляю себе ситуацию.
И статьи, подобные Вашей, только дезориентируют наших шиитских братьев за рубежом.
Из-за таких статей у них там складывается впечатление, что путиным нет никакой альтернативы, кроме еще более страшной.

А это не так. Пробудившийся народ, ведомый организованной и идеологически мотивированной силой - вот лучшая альтернатива.

Изображение
shiageorgia wrote:
14 Дек, 2011 21:58
Это все хорошо, но маловероятно. Если пробудившийся народ вознесет наверх Ивашова или там кого-то еще, вряд ли Иран будет против и станет поддерживать Путина. ) Но, к сожалению, за бесами стоят огромные силы, внутри страны и Запада. Мне бы не хотелось, чтобы даже на короткий момент они захватили власть.

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 22:24
Да они уже при власти. Это два шайтанских лагеря, вышедших из шинели ельцинской системы, которая, в свою очередь, вылупилась из КПСС. Вот откуда и растут рога дьявола.

Просто им мало власти, они за нее грызутся.
Народ сам по себе не пробудится.
Но и полный крах может нести себе большую потенцию для построения чего-то стоящего.
В конце концов, чтобы прорваться к вечному Раю, к вечной молодости и красоте, нужно неизбежно пройти через ужас смерти и разложения, а не цепляться за мимолетные проблески Рая в этой дунии.

Изображение
shiageorgia wrote:
14 Дек, 2011 22:40
Может, вы и правы, но мне кажется, что Россия уже достаточно кровь пролила, и возможно чудо ее выхода на новый уровень без большой крови. Может быть, я противоречу каким-то хадисам, или чему-то еще, нужно изучать еще этот вопрос.

Изображение
al_khorasani wrote:
14 Дек, 2011 22:44
Не получится в России без крови. Не та страна, не то общество, не та культура.

Изображение
al_khorasani wrote:
15 Дек, 2011 09:13
Я, собственно, не столько про кровь, сколько про грядущий развал.
Возможно, только если мы пройдем через этот ужас и хаос, сможет выкристаллизоваться какая-то здоровая сила, способная заложить основу для новой общности. Общности, лишенной холопской психологии, ведущей преемственность от вольных казаков и раскольников, вышедших из-под юрисдикции РПЦ. Воскресение и преображение после смерти и разложения.

Вообще, брат, не забывайте, когда Вы разговариваете с русскими мусульманами, что у русских мусульман особая психология. Это неизбежно психология вольного казака и раскольника. :) Если русский принял Ислам, это почти всегда a priori означает, что он отринул сказочку про доброго царя и диктат РПЦ воспринимается им сугубо негативно. Это вне зависимости от акыды даже.

Изображение
al_khorasani wrote:
15 Дек, 2011 09:17
А вот Ирану стоит поберечь себя и вообще дистанцироваться от разборок бесов с шайтанами.
Иранцы сейчас проводят самую правильную линию - вообще не вмешиваются в российскую политику, сотрудничая с руководством лишь по отдельным проектам из соображений прагматики.
Этим они смогут уберечь себя от того, чтобы замарать свое имя и отравиться запахом нашего тления. Уберечь, потому что в отдаленном будущем чистое имя может им пригодиться для того, чтобы сотрудничать здесь со здоровыми силами.
Трупный же яд опасен, а потому пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.

Изображение
im_werden wrote:
15 Дек, 2011 06:59
Я рассматриваю то, что сейчас происходит, в более широком историческом контексте. По-видимому, сейчас мы находимся на завершающем витке процесса распада российской цивилизации, утратившей свои символы и свой социальный каркас.
Никаких реальных возможностей что-то тут спасти просто не существует. Очевидно, Путин это понимает, а потому его задача - не что-то изменить, а просто "досидеть" до конца жизни.
Со временем на обломках старой должна будет родиться новая общность, на совершенно другой ценностно-социальной основе, с совершенно иными приоритетами. Возможно, это будут несколько общностей.
А тут всё сгнило до основания.
Думаю, что какой-либо "союз" вот этого сгнившего образования с Ираном крайне невыгоден Ирану, крайне ненужен шиитам и крайне дискредитивен для самого шиитского проекта.
Что не исключает каких-то тактических взаимовыгодных отношений. Но не более.

Изображение
al_khorasani wrote:
15 Дек, 2011 09:06
Думаю, что какой-либо "союз" вот этого сгнившего образования с Ираном крайне невыгоден Ирану, крайне ненужен шиитам и крайне дискредитивен для самого шиитского проекта.

Согласна на 100 %. Новые здоровые силы, которые появятся на обломках сгнившего образования, никогда не простят Ирану былой поддержки хоть кого-либо из этой стаи упырей.

И вообще, есть разница между народом, который воспитывали на установке: "Человек - наместник Бога на Земле. Есть очищенные руководители, способные привести тебя к совершенству. Восстание против порочной власти - путь праведников", и народом, которому вдалбливали: "Всякая власть от Бога, а ты тварь дрожащая. Начальник не случайно носит свой меч, а тебя надо пороть, и если тебя ударили по правой щеке, подставь левую".

А потому - что спасать сгнившую элиту, вышедшую из шкуры коррумпированной КПСС...Малый шайтан, подавшийся в услужение большому, не более того. Ни один из представителей этой элиты не стоит того, чтобы их спасать. И марать свое чистое имя о помощь им.

Изображение
im_werden wrote:
15 Дек, 2011 07:14
И от надежд на "доброго царя", который возьмет и зальет всё молочными реками, тоже надо уходить. Если из сегодняшних руин родится что-то жизнеспособное, то только за счет объединения людей "снизу", за счет их собственной веры во что-то и готовности САМИМ работать на это, достигая результатов независимо от каких-либо "царей", "добрых президентов" и т.п.

http://shiageorgia.livejournal.com/1635.html#cutid1
Аватара пользователя
ashdod
 
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:33
Откуда: Israel

Share |

Re: Возрождение ислама в Грузии

Сообщение irakly » 04 мар 2012, 16:29

В Батуми более 5 тысяч человек выступили против строительства мечети
04.03.2012 14:01

В Батуми более 5 тысяч человек выступили против строительства мечети. С утра местные прихожане собрались за Батумским театром, возле могилы юнкеров, где присутствуют на божественной литургии и в знак протеста против идеи строительства на этом месте мечети имени Азизие.

Службу провел Митрополит Батуми и Лазети, отец Дмитрий, вместе с духовными лицами и Священным синодом.

Несмотря на непогоду, на службе присутствуют более 5000 человек из разных епархий Грузии. Среди них есть политики и представители разных сфер. К собранию присоединились до 160 представителей общины мусульман, проживающих в Аджарии, которые несколько дней назад обратились к президенту с официальным письмом, в котором выступили против строительства мечети.

Строительство мечети будет настолько грандиозным, что на нее уйдет очень большая площадь Батуми, и в случае ее строительства будет потрачено несколько миллиардов.

http://www.apsny.ge/2012/soc/1330894903.php
ძალა ერთობაშია!
Аватара пользователя
irakly
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 22:01
Откуда: Tbilisi, Georgia

Share |

Re: Возрождение ислама в Грузии

Сообщение Tortuar » 05 мар 2012, 01:22

Уважаемый irakly! Честно говоря, сообщение не до конца понятно. Оно вызывает вопросы. Является ли этот митинг проявлением противоречий православных грузин и грузин-мусульман? Если строительство стоит больших денег, то есть ли эти средства у грузинских мусульман?
Если денег нет, то не участвуют ли здесь внешние силы? Если да, то какие: Азербайджан, Саудовская Аравия, Катар, Иран или кто-то еще? Нет ли здесь противоречий между местными мусульманами и внешними? Нет ли здесь противоречий между суннитами и шиитами? Или между традиционными суннитами и ваххабитами (Саудовская Аравия или Катар)? Не участвует ли здесь Турция?
В Крыму, например, имеется определенная конфликтная ситуация между Меджлисом и традиционными религиозными авторитетами, с одной стороны, и представителями Хизб-у-Тахрир, с другой. Или, может быть, здесь причастны к строительству мечети «братья-мусульмане»?
Религиозные противоречия всегда очень существенны, особенно, если при этом участвуют большие деньги. Там, где большие деньги, там и большая политика. Не связано ли решение о строительстве мечети со встречей Барака Обамы с Саакашвили?
Аватара пользователя
Tortuar
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 15:56

Share |

Re: Возрождение ислама в Грузии

Сообщение ashdod » 05 мар 2012, 19:32

Открыв хомейнистское консульство в Батуми, обиженный на союзников, Саакашвили лёг бревном на пути важных дядек многих стран мира.
Великие США через "бревно" просто переступили. Евреи ушли в подполье. А вот турки поняли, что потеряют своё влияние в Аджарии в пользу иранских аятолл. Что туркам делать в такой неожиданно случившейся ситуации? Очевидно, партия Эрдогана решила срочно наращивать в Грузии турецкое религиозное присутствие. Вспомним, что в Грузии из 10% мусульман большинство шииты, и что в единственной тбилиской мечети сунниты и шииты пока разделяют себя занавеской.
Итого, перед нами ситуация в которой туркам нужны в Грузии мечети, а правительству Саакашвили очень нужно оружие.

В кемалистской Турции Эрдоган отсидел несколько месяцев в тюрьме за разжигание религиозных страстей. Он даже сочинил исламскую песенку: " Мечети - наши казармы, минареты – наши штыки, купола - наши щиты, наши солдаты полны веры".

Ну и европейский опыт ухаживания за электоратом мусульман Грузию не обойдет.
Аватара пользователя
ashdod
 
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:33
Откуда: Israel

Пред.

Вернуться в Израиль-международные отношения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron